По поводу скандала вот здесь

[fb-hamburg]

fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm

Господамы, напоминаю: наша цель - собрать 100 лучших текстов ФБ для людей, которые физически не в силах прочесть все выкладки, а годного чтения при этом хотят.

Мы работаем не для себя, а ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ. Поэтому когда читатель приносит в соо фик с рекомендацией - мы (владелец и модератор) не убираем этот фик по просьбе капитана, автора или самого Господа Бога. Читатель сказал свое слово - и это слово мы донесем до других читателей, в этом наша задача. Единственное исключение мы делаем для тех фиков, которые принесли члены команды против воли команды. Но если те же фики принесет читатель - мы и их снимать не будем.

Единственный способ добиться снятия фика с голосования - написать автору рекомендации и уговорить его, чтобы он снял свою рекомендацию.

Нет, мы не будем делать это, если рекомендатель не согласится.
Нет, мы не знаем, как уговорить рекомендателя, если он не хочет снимать ссылку.
Нет, мы не будем давить на рекомендателя, чтобы он согласился.
Точка.

Tadanori закрыт доступ. Хамство у нас не приветствуется.

@темы: организационное

Comments

[Запасной аэродромчик]

Какой такой цели вы достигаете, не удовлетворяя _просьбы_ авторов снять их работы?

Я получаю свой желанный сборничек годного чтива.
И получить его - для меня важнее, чем быть хорошей в ваших глазах.
Я до пяти утра не спала, думала, что для меня важнее - и пришла к выводу, что это.

Но если бы я попросила, чтобы работу убрали, а вы отказали... ну, я бы почувствовала себя оплеванной.

Поэтому оплеванной должна чувствовать себя я?
Я должна забыть, что это соо - вообще-то МОЕ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО, и вести себя так, как это угодно всем проезжим молодцам?
FUCK NO!

[Луче Чучхе]

Запасной аэродромчик, я вас поняла.
Просто тогда разговоры про "они выложили фик на ФБ, чего ж они боятся" никакого отношения к делу не имеют.
Вы авторам сообщаете - я воспользовался твоей работой, получил от нее удовольствие, а на твои чувства мне плевать. А что авторов начинает плющить - ну, это они такие странные, ага.

[Trevelyan]

Я получаю свой желанный сборничек годного чтива.

И другие читатели соо его получают. За это я благодарна, как молчаливый читатель.

Не снимайте с соо ссылки на годноту. А иначе - нафиг было и делать соо?

[Запасной аэродромчик]

Просто тогда разговоры про "они выложили фик на ФБ, чего ж они боятся" никакого отношения к делу не имеют.

Имеют, и самое прямое. Фик, выложенный на ФБ, имеет право читать каждый. Ссылкой делиться имеет право каждый. Комментировать имеет право каждый.
Я реализую свое право читателя: делюсь ссылками и комментирую, и к тому других поощряю.

Внезапно приходят люди и говорят: вот всем зя, а вам, госпожа Чигиринская, низзя. Патамушта мы вас ненавидим, кюшать не можим.

Я вижу только один адекватный ответ на такую претензию: посыл в пешую эротическую прогулку. Я не обязана жить по указке людей, которые меня ненавидят. Я не обязана считаться с их желаниями и соображениями. И никто не обязан. И ни один человек в здравом уме не может требовать от другого, чтобы тот жил по указке своих хейтеров. Луче Чучхе, если вы задумаетесь, вы поймете, что хотите от меня именно этого - подчинить мою жизнь требованиям тех, кто по ничтожным причинам хочет загнать меня под плинтус.

Извините, не полезу.

[SolarExalt]

Scit quid perdit Просто тогда разговоры про "они выложили фик на ФБ, чего ж они боятся" никакого отношения к делу не имеют.

Имеют, и самое прямое. Фик, выложенный на ФБ, имеет право читать каждый. Ссылкой делиться имеет право каждый. Комментировать имеет право каждый.

Имеют. Но при этом если появится автор и попросит ссылку на свою работу убрать, приличные дайри-юзеры убирают, а не чванливо заявляют, что открытое сообщество, а не их личная днявка, это их личная территория. Вы уж определитесь: если это ваша территория. то она не должна быть сообществом, в которое кто-то кроме вас может писать и нести ссылки, а если это сообщество, то территория общественная, и авторы имеют право требовать убрать свою работу.
А вообще. феерия! Все орали о неадеквате Водолейки, а она вполне и вполне по сравнению с вами адекватна, убирает из шаблонов тех, кто туда не хочет по первому писку.

[r2r]

SolarExalt

Но при этом если появится автор и попросит ссылку на свою работу убрать, приличные дайри-юзеры убирают

Ну да, а если кто не убрал, тот "неприличный дайри-юзер"? Если да, это зацикленное определение получается. Кто убрал, тот типа приличный.

Нет уж. Если автор выложил своё творение в открытый доступ - всё, поезд ушёл. Ставить ссылку на него или убирать - в доброй воле читателей, которые ничем автору не обязаны.

Вы уж определитесь: если это ваша территория. то она не должна быть сообществом, в которое кто-то кроме вас может писать и нести ссылки, а если это сообщество, то территория общественная, и авторы имеют право требовать убрать свою работу.

Одно из другого никак не следует. Сообщество отлично может быть коллективной территорией, где правила устанавливает владелец.

[mulrog]

SolarExalt, автор имеет право требовать. Владелец сообщества имеет право послать автора в пешее эротическое. После чего автор имеет право снять работу из открытого доступа и перестать участвовать в "битве".

Что непонятно?

[SolarExalt]

mulrog, непонятно, почему Битва пренадлежит вам и вы вынуждаете авторов в ней не участвовать.

[mulrog]

SolarExalt, учитесь читать. Говорят, это помогает на литературных конкурсах.

[emerald]

SolarExalt,

Но при этом если появится автор и попросит ссылку на свою работу убрать, приличные дайри-юзеры убирают, а не чванливо заявляют, что открытое сообщество, а не их личная днявка, это их личная территория.

Тут есть некоторая проблема. Дело в том, что когда вас просят убрать ссылку на работу из вашей личной территории, то этим самым имеют в виду, что вы - неприличный дайри-юзер, и что ваша похвала постыдна. Когда человек заходит с таких козырей, и при этом рассчитывает на порядочность того, к кому обращается... понимаете, как это выглядит, да?
Другое дело, что психологическое давление, которому подвергается автор, получивший похвалу из неправильного района, и команда этого автора - тоже не фунт изюма.

[r2r]

Слушайте, я уже в который раз слышу это "автор получил похвалу из неправильного региона, и его травит его же команда".
Я правильно понимаю, всё так и есть? Люди именно это делают?
Понимают, что автора похвалили не за то, что он чей-то приятель и не по бартеру, а потому, что он написал годный текст, способный понравиться читателям невзирая на лица и взаимоотношения?
Испытывают по этому случаю гнев, зависть, ещё какие-то недобрые чувства?
И что они делают дальше? Кто-нибудь расскажет уже, что такого ужасного дальше делают с бедолагой автором его сокомандники? Подо что ему приходится "прогибаться", что это за давление, которому он подвергается?

[Рита_Скиттер]

Другое дело, что психологическое давление, которому подвергается автор, получивший похвалу из неправильного района, и команда этого автора - тоже не фунт изюма.

И третье дело, что большинство авторов здесь получают не только похвалу, но и чувствительные пинки. Помимо того, что подобное отношение превращает в сущности развлечение в погоню любителей за профессионализмом, что в принципе ничем хорошим не заканчивается, так еще увеличивает и без того сильное психологическое давление на автора, который, например, впервые вышел на битву. Кто-то из команды или читателей решил поддержать принеся к вам. Три-четыре нелестных отзыва и у человека возникнет желание попросить убрать свою работу отсюда, потому что инсайда всем хватает за глаза.

[emerald]

r2r,

Я правильно понимаю, всё так и есть? Люди именно это делают?

Ну, например, лично про меня рассказывают, что я платила деньги за то, чтобы хвалили мою команду. Конечно, настоящее психологическое давление выглядит не так, это когда виртуально ногти выдирают, я понимаю, но лично мне вполне хватает, спасибо.

[Луче Чучхе]

Запасной аэродромчик, дело в том, что кроме ненависти лично к вам, на свете есть еще много всяких вещей. Ну вот я высоты боюсь. И если меня станут тащить на вышку, чтобы мой фичок похвалить или там составить с ним личный рейтинг, я таки буду упираться. И нет, я не смогу внятно объяснить, почему вон на том мостике мне не было страшно, а на эту вышку я лезть категорически отказываюсь. А патамушта. И нет, если меня потащат силой, я таки буду визжать и вырываться, а не вдумчиво и вежливо объяснять, что не так. И если бы люди эти хотя бы просто не желали мне зла - вот такая степень доброжелательности - они бы меня отпустили. И нет, это не от личной ненависти к Запасному аэродромчику и не из желания ей что-то запретить. У людей много разных страхов, и выносливость у всех разная, некоторые не ободряются от атмосферы борьбы, а вполне по настоящему болеют.
Вот я сейчас, не испытывая к вам ни малейшей неприязни, не хотела бы, чтобы моя работа была в этом рейтинге. Дело исключительно в занятой вами как модератором позиции, а не в вас лично (и нет, занятая вами позиция вам не равняется).
Если бы речь шла о критике, то было бы ясно, в чем дело. Это, если продолжить аналогию, я, боясь высоты, пошла бы в спасатели-верхолазы. Или со страхом крови - в хирурги. Или с нежеланием учиться сколько-нибудь нормально писать - в фикрайтеры. Понятно, что я там наспасаю, наоперирую и напишу. Понятно, зачем тогда не обращать внимания на мой писк.
А тут, выходит, надо не обращать внимания на протесты авторов, потому что иначе вы почувствуете, что проиграли ненавистникам. Не, многие из этих ненавистников редкостные неадекваты, мрак просто, я уже насмотрелась. Но авторы тут, получается - просто инструмент вашего противостояния с ними. Вот когда ко мне так относятся - меня ой как плющит. Я живой человек, а не мячик. И разговоры про "выложили - так будьте готовы, блаблабла" - таки просто прикрытие, уж извините. А главное - ваше противостояние и ваше чувство, что вот, вы не действуете по чужой указке. Собственно, вы это прямым текстом и пишете.
Не, ваше право, конечно. (((
Но я вижу, что от моих слов никакого толку, как бы хуже не становилось, так что дальше молчу.

[r2r]

Луче Чучхе, про вышку - это всё понятно, но чего в таком случае фобия у авторов ФБ? Скандалов? Атмосферы борьбы?
Это не первая ФБ, и любой, кто способен читать, мог прекрасно узнать, что на ФБ и вокруг неё бывают скандалы, много скандалов, а уж борьбу фандомная битва как бы подразумевает самим своим названием. И атмосферу борьбы, соответственно.

В вашей же аналогии: это как если бы человек с фобией крови пошёл работать на скорую и внезапно обнаружил, что там, оужас, попадаются окровавленные люди. Жалко его, но пришёл он таки по собственной воле.

[Pyro Flames]

Я тут вообще мимопроходил, но разве не красивее было бы делать так, как делает дайри-бест? Уведомлять о том, что работу рекомендовали, спрашивать разрешения (хотя бы в посте выкладки, в комментах, например), а голосование сделать одновариантным ( только "за"). и без комментов. Готов поспорить, что так и больше работ будет и больше голосов.

[SolarExalt]

emerald, ну вот в том-то и дело. У меня лично терок с ооснователями этого соо не было, я с ними не знакома была до сего момента, но в связи с вот таким подходом я бы тоже не хотела тут свои работы видеть. И даже ссылки на них. Просто неприятно. Обычно в каталогах автор может или сам удалить ссылку, или попросить об этом, и удалят. Обратное как-то... отрицательное мнение о каталоге вызывает.

про вышку - это всё понятно, но чего в таком случае фобия у авторов ФБ? Скандалов? Атмосферы борьбы?

Фобия того, что обосрут лишний раз. Нет, даже не вы. Те, кто увидит работу у вас. Ваши хейтеры. Обложат автора говном со всех сторон. Не вас, а автора. понимаете? Автор виноват разве в вашем противостоянии?

[emerald]

SolarExalt, вы меня не поняли, я говорю о другом. О том, что подход "а ну-ка начни вести себя как порядочный человек и убери мою чистую работу из своего непорядочного личного пространства" страдает некоторым биполярным расстройством.

[SolarExalt]

emerald, м-м... Это вы не поняли Пространство не неприличное, не приличное, оно никакое. Но есть сетевой этикет. И я за него.

[emerald]

SolarExalt, нет сетевого этикета, который запрещал бы размещать у себя в дневнике ссылку на понравившуюся работу. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать ФБ Обзоры, например.

[Felizitas]

Уведомлять о том, что работу рекомендовали, спрашивать разрешения (хотя бы в посте выкладки, в комментах, например), а голосование сделать одновариантным ( только "за"). и без комментов. Готов поспорить, что так и больше работ будет и больше голосов.

Тогда сообщество потеряет всякий смысл. Или это шутка была?

Но есть сетевой этикет. И я за него.

Я вроде бы с сетевым этикетом знакома, но сейчас в первый раз услышала, что нужно спрашивать разрешение, чтобы опубликовать в блоге ссылку на текст. Не сам текст (это понятно), а именно ссылку. И нужно спрашивать разрешение, чтобы порекомендовать или обсудить текст. Такой "этикет" за гранью моего понимания.

[Рита_Скиттер]

emerald,

нет сетевого этикета, который запрещал бы размещать у себя в дневнике ссылку на понравившуюся работу. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать ФБ Обзоры, например.

ФБ Обзоры публикуют те ссылки, авторы которых согласились на участие в этом предприятии. Как и любые другие обзоры. И если человек пишет в организационную тему с просьбой не публиковать ссылки на его дневник, его без проблем исключают из обзоров. Точно также, как если человек просит удалить уже опубликованную ссылку - ее удаляют.

[emerald]

Рита_Скиттер,

ФБ Обзоры публикуют те ссылки, авторы которых согласились на участие в этом предприятии. Как и любые другие обзоры.

Я говорю не об этом, а о том, что ФБ Обзоры публикуют ссылки на тех, кто выкладывает у себя ссылки на работы с ФБ и высказывает свое мнение об этих работах. Если бы это - размещение у себя ссылок и высказывание своего мнения - было неприлично и нарушало сетевой этикет, то после каждого выхода ФБ Обзоров поднималась бы волна общественного возмущения. Чего мы не наблюдаем.

[SolarExalt]

emerald, рамещать не запрещается, конечно. Но те же Обзоры убирают ссылку на какой-то пост, если его автор об этом их просит. Вот это и есть этикет. Притаскивать в это соо что угодно может кто угодно, тут я даже спорить не стану. Но вот не убирать ссылки по просьбе автора фика, это уже некрасиво.
Соответственно, если юзер у себя в дневнике повесит ссылку, и команда придет и попросит ее убрать, то вежливо будет все же убрать.

[_Moriona_]

Я считаю, дело вообще не в ссылках и не в обсуждении.
Будь это просто сообщество рекомендаций, никто бы и слова против не сказал. Но в данном случае получается, что работы участвуют в "конкурсе" против желания авторов. Да, авторы шли на ФБ сознательно, но никто из них не подписывался на участие в этом топе-100. А раз существует некий конкурсный отбор, мнение авторов работ-участников таки стоит учесть.

[r2r]

Я по-прежнему не вкуриваю, почему травить автора за то, что его похвалил кто-то, кто не нравится хейтеру, красиво и вежливо, а не убрать ссылку на чужую работу из своего дневника или сообщества по просьбе такой команды вдруг некрасиво и невежливо.

[Рита_Скиттер]

emerald, SolarExalt уже ответил на ваш комментарий. Если автор или команда просят убрать ссылку - имеет смысл ее все-таки убрать. От одной из моих команд здесь висят два фика, размещенные с согласия авторов. Остальные члены высказались категорически против того, чтобы их фики выкладывались в этом сообществе. И, невзирая на то, что мне нравятся некоторые фики, я не понесу их сюда зная, что авторы против. Также я не исключаю, что если ссылку принесет кто-то из читателей, команда может обратиться с просьбой убрать ее из сообщества. И это право авторов, даже если они связаны необходимостью соблюдать анонимность.
Не всем приятно, когда их работы выкладываются где-либо без их согласия. Не всем приятно прийти в сообщество, куда их фики поместили как похвалу и увидеть прямо противоположную реакцию. Не все захотят читать хвалебные оды к фику, из-за которого перед выкладкой в команде шла своя битва. Ну и так далее. У каждого своя мотивация. Но если человек просит убрать ссылку - он имеет на это право, как мне кажется. Особенно если речь идет об открытом сообществе.

[Рита_Скиттер]

r2r,

Я по-прежнему не вкуриваю, почему травить автора за то, что его похвалил кто-то, кто не нравится хейтеру, красиво и вежливо, а не убрать ссылку на чужую работу из своего дневника или сообщества по просьбе такой команды вдруг некрасиво и невежливо.

Потому что здесь не все работы хвалят. И потому, что не все команды хотят помимо ФБ переживать еще из-за одного конкурса.

[r2r]

Рита_Скиттер, не-не, если работу раскритиковали - понятно, почему автор может быть не рад.
Меня интересует случай, когда работы просят снять не по причине "здесь меня могут поругать", а по причине "меня похвалили люди, которых не любит Вася, и Вася теперь сделает со мной что-то очень плохое, если я не попрошу убрать мой текст из сообщества".

[SolarExalt]

Я по-прежнему не вкуриваю, почему травить автора за то, что его похвалил кто-то, кто не нравится хейтеру, красиво и вежливо, а не убрать ссылку на чужую работу из своего дневника или сообщества по просьбе такой команды вдруг некрасиво и невежливо.

Да при чем тут хейтеры? Если они могут поступать невежливо, значит и другим можно так же? Ну пипец логика, на собственных хейтеров ровняться.